25 октября 2023
Горькая правда. Проблемы стрелкового спорта
жаркие дебаты на круглом столе в Перми
В Перми в рамках форума «Россия — спортивная держава», прошел круглый стол, посвященный проблемам стрелкового спорта. Несмотря на торжественную обстановку и презентации новых технических и технологических разработок, большинство специалистов понимали что никакой яркой оберткой не скрыть проблем, которые обрушились на спортивные федерации после многочисленных санкций.
Представим вам несколько цитат выступающих спикеров. Михаил Шипунов представитель Московской академии лыжных гонок и биатлона рассказал о нынешних реалиях к подготовке спортсменов биатлонистов.
В настоящий момент можно использовать только 2 вида патронов: КСПЗ — это «биатлон» и стандарт «латунь». Теперь выясняется, стандарт «латунь» по всем нормативам не разрешается использовать в винтовках, выпущенных Ижевским заводом. Это я узнал буквально 3 месяца назад, когда у нас произошел один случай. Это разрыв патрона, и девочку контузило. Это было на сборах. Там подключились следственные органы, мы написали претензионное письмо. Я лично бывал на заводе, долго выясняли... Попросили меня привести оставшиеся патроны от этой партии. Привез 75 штук, больше у меня не было. Начали их отстреливать. По Госту на 400 выстрелов у них не должно быть больше одной осечки. Если больше одной осечки, партия списывается и подлежит утилизации. Когда мы начали отстреливать 75 штук, то на десятом выстреле была осечка. Дважды мы вставали патрон патронник только на третьем или на четвёртом выставили, патрон сработал и где-то на сороковом я говорю: ребят, дальше не стоит. Мне понятно. Мы составили акт, они пошли генеральному директору, а потом мне кулуарно говорят: а ты в курсе, что стандарт латуни, по нашим гостам, не подлежит к использованию. Его могут использовать охотники, туристы, геологи, спортсмены-любители, но не профессионалы, тем более в винтовках биатлон. Потом они мне прислали нормативные документы, техническое задание. Там четко оговорено, что только патрон «биатлон». Больше никакой иной патрон не используется. Но, к сожалению, по сравнению с биатлоном, если он стоит 24 рубля выстрел, то стандарт стоил 15. Вы понимаете, что спортивные школы из-за скудности своего бюджета вынуждены идти по пути покупки более дешевых. При этом рискуем тем самым, что рано или поздно может случиться непоправимое, то есть то, что случилось с этой девочкой. К сожалению, винтовки у нас старенькие, очень много 1988 года, 89 и девяностого, а "свинцовку" никто не делает. Запчасти с завода «Ижмаш» мы несколько лет не можем забрать, купить и так далее. Для них просто невыгодно производить винтики и другие отдельные части винтовок.
Про развитие стрелковых объектов взял слово президент Федерации практической стрельбы России Михаил Гущин.
Яркий пример — олимпийское стрельбище «Динамо» под Москвой. Кстати говоря, биатлонный круг там был замечательный, Олимпиаду проводили в восьмидесятом - все благополучно уничтожили. Сначала начали дачи строить в излетной дальности, потом писать жалобы, что к ним что-то прилетает... В результате сначала ограничили стрельбу до 18 часов, а потом благополучно продали все это дело под коттеджи и сейчас это застроили многоэтажками. Опять вопрос значимости. Следующий подход: закрытые объекты — это прежде всего ДОСААФ. Давайте проведем проверку. Это же государственный объект, если сдается под склад или просто гниет в бесхозном состоянии - изымать! Отдайте тем, кто может заниматься стрелковым видом спорта.
У нас есть талантливые люди, надо повернуться к ним лицом. У нас яркий пример — это пистолет Ефимова, тот самый случай, когда стрелок, тренер и спортсмен в одном лице. При этом талантливый оружейник сделал хороший пистолет. Четкий хороший пистолет, но его производственные мощности не позволяет выпускать массово, заказы на 2 года вперед. Уже есть чемпионы с этим пистолетом выступающие.
Татьяна Голдобина, тренер по пулевой стрельбе продолжила тему патронов.
Однозначно нужно улучшить качество патронов, пульки однозначно, потому что то, что сейчас производится засоряет наше оружие, механизмы оружия, нужен чистый свинец. Если это патроны, то конечно, нужно совершенно другое качество. Если вспомнить, в 2000 год, когда мы готовились к Олимпиаде, наш тренер сборной ездил в Климовск и привозил оттуда патроны Олимп, партию с плюсиком. То есть они нам эти патроны конкретно там доделывались, доводили, чтобы мы поехали на Олимпиаду, тот же Олимп.
Своими болями поделился Сергей Демин, который возглавляет спортивную школу олимпийского резерва по стендовой и пулевой стрельбе.
На сегодня у нас используются в основном иностранные ружья: «Беретта», немножко немецких фирм, немножко английских. Еще остались в загашниках ружья советского и российского производства марки MЦ. Мы их используем для начинающих спортсменов, очень живучие, но и так как наше оружие сейчас уступает иностранному техническом плане. Хотя я позволю себе напомнить: в годы Советского Союза восьмидесятые, семидесятые девяностые. Оружие, произведенное тульским производителем ЦКИБ, было одним из лучших в мире. Вся сборная Советского Союза выступала с МЦ-8, МЦ-108. Восточная Европа 100% использовала это оружие, и многие страны Западной Европы тоже используют. Сейчас ЦКИБ, конечно же, работает на СВО, хотя сейчас у них есть модель достаточно перспективная, но попробовать мы ее не можем, они ее выставляют только на выставку. Я подходил, просил: дайте для школы 5- 7- ружей, я готов купить. Нет. Их интересует партия от 50 и 100 оружий. Таких денег нет, а нам нужно хотя бы посмотреть, насколько они живучи сейчас....
Сегодня все спикеры говорили про патроны. Заводы то есть, существует российские заводы по производству патронов это главпатрон, 3 завода, азот, рекорд СКМ. В этом году новый игрок на этой сцене фирмы ИГЛА. Эти патроны при хорошем производстве, при хорошей работе могут закрыть все количество и как охотой как спортинга, так и стенды. Но сегодня такая ситуация, что эти заводы стоят от слова совсем. Нет комплектующих и самого главного бора. Особенно спортивных порохов.
Цена патронов все уже говорили: с 18 рублей до 50 рублей. Денег 100% таких нет. А если мы еще немножечко в сторону такого вопроса, как федеральные стандарты, окунемся, здесь есть такой документ, который называется план комплектования. Любая школа работает по этому документу. Пересчитать по плану комплектования нашей школе достаточно 3,5-4 млн. патронов для наших успехов, учитывая победы на чемпионате, медалях на Олимпиаде. Но в лучшие годы мы могли закупить 1 млн. патронов при всем том, что нам завидуют многие многие школы.
Предоставили также слово представителю кафедры «Ракетные и импульсные системы» МГТУ имени Баумана и генеральному конструктору компании «Модуль» Сергею Дорошенко.
Я представляю проект «соратник», который начинался в 2016 году по инициативе Министерства спорта. Не существует на данный момент единого органа, который позволит испытывать спортивное оружие. Это как раз те самые проблемы качества. Что с патронами, что с оружием мы видим в какие-то досадные осечки на соревнованиях и тому подобное. Это проблема в том, что производитель на данный момент не может вкладывать огромные деньги в испытания, а это самое фактически 60% всего производства, которое ложится в итоге на конечную себестоимость данной продукции в советское время решалось это следующим образом: главное предприятие по испытаниям является у нас в ЦНИИТОЧМАШ город Климовск, Московская область. Есть предложение возродить вот эту традицию испытания спортивного оружия, чтобы наши спортсмены выходили на огневые рубежи с надежным оружием и не думали, что у них произойдет осечка.
В 1996 году, как многие знают, у нас принят новый федеральный закон об оружии номер 150, в котором не существует понятия «малокалиберного оружия», оно регламентируется только Гостом. То есть вот это понятие малокалиберное оружие — это оружие до калибра 5.6 мм включительно. А в федеральном законе у нас существует спортивное оружие, то есть пистолет спортивный самозарядный с нарезным стволом. И из-за вот этой несостыковки при государственных закупках у нас возникает то, что спортивная школа выходит с требованием купить малокалиберный пистолет, а его в природе не существует, и нам как производителю приходится придумывать различные методы.
Представитель компании ЭДган Лапшов Василий, проанализировал нестыковки ГОСТов и законодательных актов у пневматического оружия.
Не существует сейчас ГОСТа, который бы фиксировал требования к пневматическим стрельбищам. И его, конечно, хорошо бы создать.
Основные проблемы для использования пневматики носят, как ни странно, регуляторный характер, а вовсе не технический. С точки зрения экономики подготовки стрелковой понятно, что пневматика лидирует с большим отрывом. Стоимость выстрела — 5 рублей приблизительно в популярных малых калибрах — 4,5, 5,5, 6,35. Естественно, что при названных ценах на патроны и при названных проблемах с порохами и вообще с их производством это может стать решением очень многих проблем, особенно на стадии первоначальной подготовки, когда люди жгут стволы и патроны. Для того, чтобы производить высокоэнергетическую пневматику, которая способна в полной мере подменить в том числе и в олимпийских дисциплинах, например, в биатлоне, некоторые виды малокалиберного огнестрела, требуются определенные регуляторные изменения, во-первых и во-вторых, самое главное — наличие правил федерации и вида спорта в реестре. И если это сделать, то многие задачи, которые сегодня озвучивались, будут решены. В общем-то выходы есть и проблемы можно порешать, но для этого требуются определенные организационные действия. В частности, это конституирование видов спорта как видов спорта. Ну и, конечно, уже упоминавшаяся неоднократно гармонизация действующего законодательства об оружии с действующими документами в области технического регулирования на пневматическое оружие. Сейчас всего 2 вида ГОСТа, из которых один касается собственно термина определения оружия и ГОСТ на пневматические пульки, которые в соответствии с ним могут быть только двух калибров — 4 с половиной и 5. Понятно, что это рудимент и понятно, что он несколько зажился на свете. Поэтому если в этом направлении какие-то шаги предпринять, то я думаю, что многие задачи, о которых здесь сегодня говорили, можно будет решить довольно эффективно.
Владимир Жихарев, Исполнительный директор Союза Российских оружейников пошел глубже своих коллег и затронул тему внутреннего рынка.
Начиная с девяностого года мы открыли свой внутренний рынок, подписав Европейскую конвенцию, и тем самым ничем мы его не защищаем. Сюда идут турецкое, итальянское и абсолютно любое оружие иностранного производства. Возьмите турков, они продают всему миру. Кто-нибудь пробовал продать туркам что-нибудь? Их внутренний рынок абсолютно закрыт.
Представитель Концерна Калашникова Артемий Роговой попытался ответить на заданные вопросы производителям.
Ситуация такая такая, как она есть. Весь российский спорт жестко сфокусирован на теме медалях, в частности на Олимпийских играх. Я бы понял, для чего мы это делаем, но именно сейчас, во время бана спортсменов и СВО я этой логики не вижу.
Михаил Юрьевич затронул правильную вещь, для чего нужен спорт. Как мне кажется, нет никакой принципиальной разницы от гражданского патрона и боевого. Вопрос в законодательстве. Вы меня простите, я думаю, вы со мной согласитесь, и мелкашкой можно человека задвухсотить.
Спрос в мирное время на боеприпасы, на линию гражданского оружия позволяет поддержать производство наличие специалистов научно-технической базы, производственной базы... Вопросы концерну есть, но, если бы у нас был сильный гражданский сегмент, мы бы с легкостью переключили производственные мощности, потому что были бы специалисты, был бы порох, спрос на сталь. У нас бы не возникало вопросов, мы бы их решили.
Круглый стол продолжался более 2х часов. Под конец участники мероприятия сошлись с одной из очевидных догм - проблемы нужно решать сообща, со всеми регуляторами власти, при этом написание новых законодательных норм должно происходить при непосредственном сотрудничестве коллег из оружейной отрасли и спортивных федераций.
Ниже можно ознакомится с небольшой частью дискуссий круглого стола:
Представим вам несколько цитат выступающих спикеров. Михаил Шипунов представитель Московской академии лыжных гонок и биатлона рассказал о нынешних реалиях к подготовке спортсменов биатлонистов.
В настоящий момент можно использовать только 2 вида патронов: КСПЗ — это «биатлон» и стандарт «латунь». Теперь выясняется, стандарт «латунь» по всем нормативам не разрешается использовать в винтовках, выпущенных Ижевским заводом. Это я узнал буквально 3 месяца назад, когда у нас произошел один случай. Это разрыв патрона, и девочку контузило. Это было на сборах. Там подключились следственные органы, мы написали претензионное письмо. Я лично бывал на заводе, долго выясняли... Попросили меня привести оставшиеся патроны от этой партии. Привез 75 штук, больше у меня не было. Начали их отстреливать. По Госту на 400 выстрелов у них не должно быть больше одной осечки. Если больше одной осечки, партия списывается и подлежит утилизации. Когда мы начали отстреливать 75 штук, то на десятом выстреле была осечка. Дважды мы вставали патрон патронник только на третьем или на четвёртом выставили, патрон сработал и где-то на сороковом я говорю: ребят, дальше не стоит. Мне понятно. Мы составили акт, они пошли генеральному директору, а потом мне кулуарно говорят: а ты в курсе, что стандарт латуни, по нашим гостам, не подлежит к использованию. Его могут использовать охотники, туристы, геологи, спортсмены-любители, но не профессионалы, тем более в винтовках биатлон. Потом они мне прислали нормативные документы, техническое задание. Там четко оговорено, что только патрон «биатлон». Больше никакой иной патрон не используется. Но, к сожалению, по сравнению с биатлоном, если он стоит 24 рубля выстрел, то стандарт стоил 15. Вы понимаете, что спортивные школы из-за скудности своего бюджета вынуждены идти по пути покупки более дешевых. При этом рискуем тем самым, что рано или поздно может случиться непоправимое, то есть то, что случилось с этой девочкой. К сожалению, винтовки у нас старенькие, очень много 1988 года, 89 и девяностого, а "свинцовку" никто не делает. Запчасти с завода «Ижмаш» мы несколько лет не можем забрать, купить и так далее. Для них просто невыгодно производить винтики и другие отдельные части винтовок.
Про развитие стрелковых объектов взял слово президент Федерации практической стрельбы России Михаил Гущин.
Яркий пример — олимпийское стрельбище «Динамо» под Москвой. Кстати говоря, биатлонный круг там был замечательный, Олимпиаду проводили в восьмидесятом - все благополучно уничтожили. Сначала начали дачи строить в излетной дальности, потом писать жалобы, что к ним что-то прилетает... В результате сначала ограничили стрельбу до 18 часов, а потом благополучно продали все это дело под коттеджи и сейчас это застроили многоэтажками. Опять вопрос значимости. Следующий подход: закрытые объекты — это прежде всего ДОСААФ. Давайте проведем проверку. Это же государственный объект, если сдается под склад или просто гниет в бесхозном состоянии - изымать! Отдайте тем, кто может заниматься стрелковым видом спорта.
У нас есть талантливые люди, надо повернуться к ним лицом. У нас яркий пример — это пистолет Ефимова, тот самый случай, когда стрелок, тренер и спортсмен в одном лице. При этом талантливый оружейник сделал хороший пистолет. Четкий хороший пистолет, но его производственные мощности не позволяет выпускать массово, заказы на 2 года вперед. Уже есть чемпионы с этим пистолетом выступающие.
Татьяна Голдобина, тренер по пулевой стрельбе продолжила тему патронов.
Однозначно нужно улучшить качество патронов, пульки однозначно, потому что то, что сейчас производится засоряет наше оружие, механизмы оружия, нужен чистый свинец. Если это патроны, то конечно, нужно совершенно другое качество. Если вспомнить, в 2000 год, когда мы готовились к Олимпиаде, наш тренер сборной ездил в Климовск и привозил оттуда патроны Олимп, партию с плюсиком. То есть они нам эти патроны конкретно там доделывались, доводили, чтобы мы поехали на Олимпиаду, тот же Олимп.
Своими болями поделился Сергей Демин, который возглавляет спортивную школу олимпийского резерва по стендовой и пулевой стрельбе.
На сегодня у нас используются в основном иностранные ружья: «Беретта», немножко немецких фирм, немножко английских. Еще остались в загашниках ружья советского и российского производства марки MЦ. Мы их используем для начинающих спортсменов, очень живучие, но и так как наше оружие сейчас уступает иностранному техническом плане. Хотя я позволю себе напомнить: в годы Советского Союза восьмидесятые, семидесятые девяностые. Оружие, произведенное тульским производителем ЦКИБ, было одним из лучших в мире. Вся сборная Советского Союза выступала с МЦ-8, МЦ-108. Восточная Европа 100% использовала это оружие, и многие страны Западной Европы тоже используют. Сейчас ЦКИБ, конечно же, работает на СВО, хотя сейчас у них есть модель достаточно перспективная, но попробовать мы ее не можем, они ее выставляют только на выставку. Я подходил, просил: дайте для школы 5- 7- ружей, я готов купить. Нет. Их интересует партия от 50 и 100 оружий. Таких денег нет, а нам нужно хотя бы посмотреть, насколько они живучи сейчас....
Сегодня все спикеры говорили про патроны. Заводы то есть, существует российские заводы по производству патронов это главпатрон, 3 завода, азот, рекорд СКМ. В этом году новый игрок на этой сцене фирмы ИГЛА. Эти патроны при хорошем производстве, при хорошей работе могут закрыть все количество и как охотой как спортинга, так и стенды. Но сегодня такая ситуация, что эти заводы стоят от слова совсем. Нет комплектующих и самого главного бора. Особенно спортивных порохов.
Цена патронов все уже говорили: с 18 рублей до 50 рублей. Денег 100% таких нет. А если мы еще немножечко в сторону такого вопроса, как федеральные стандарты, окунемся, здесь есть такой документ, который называется план комплектования. Любая школа работает по этому документу. Пересчитать по плану комплектования нашей школе достаточно 3,5-4 млн. патронов для наших успехов, учитывая победы на чемпионате, медалях на Олимпиаде. Но в лучшие годы мы могли закупить 1 млн. патронов при всем том, что нам завидуют многие многие школы.
Предоставили также слово представителю кафедры «Ракетные и импульсные системы» МГТУ имени Баумана и генеральному конструктору компании «Модуль» Сергею Дорошенко.
Я представляю проект «соратник», который начинался в 2016 году по инициативе Министерства спорта. Не существует на данный момент единого органа, который позволит испытывать спортивное оружие. Это как раз те самые проблемы качества. Что с патронами, что с оружием мы видим в какие-то досадные осечки на соревнованиях и тому подобное. Это проблема в том, что производитель на данный момент не может вкладывать огромные деньги в испытания, а это самое фактически 60% всего производства, которое ложится в итоге на конечную себестоимость данной продукции в советское время решалось это следующим образом: главное предприятие по испытаниям является у нас в ЦНИИТОЧМАШ город Климовск, Московская область. Есть предложение возродить вот эту традицию испытания спортивного оружия, чтобы наши спортсмены выходили на огневые рубежи с надежным оружием и не думали, что у них произойдет осечка.
В 1996 году, как многие знают, у нас принят новый федеральный закон об оружии номер 150, в котором не существует понятия «малокалиберного оружия», оно регламентируется только Гостом. То есть вот это понятие малокалиберное оружие — это оружие до калибра 5.6 мм включительно. А в федеральном законе у нас существует спортивное оружие, то есть пистолет спортивный самозарядный с нарезным стволом. И из-за вот этой несостыковки при государственных закупках у нас возникает то, что спортивная школа выходит с требованием купить малокалиберный пистолет, а его в природе не существует, и нам как производителю приходится придумывать различные методы.
Представитель компании ЭДган Лапшов Василий, проанализировал нестыковки ГОСТов и законодательных актов у пневматического оружия.
Не существует сейчас ГОСТа, который бы фиксировал требования к пневматическим стрельбищам. И его, конечно, хорошо бы создать.
Основные проблемы для использования пневматики носят, как ни странно, регуляторный характер, а вовсе не технический. С точки зрения экономики подготовки стрелковой понятно, что пневматика лидирует с большим отрывом. Стоимость выстрела — 5 рублей приблизительно в популярных малых калибрах — 4,5, 5,5, 6,35. Естественно, что при названных ценах на патроны и при названных проблемах с порохами и вообще с их производством это может стать решением очень многих проблем, особенно на стадии первоначальной подготовки, когда люди жгут стволы и патроны. Для того, чтобы производить высокоэнергетическую пневматику, которая способна в полной мере подменить в том числе и в олимпийских дисциплинах, например, в биатлоне, некоторые виды малокалиберного огнестрела, требуются определенные регуляторные изменения, во-первых и во-вторых, самое главное — наличие правил федерации и вида спорта в реестре. И если это сделать, то многие задачи, которые сегодня озвучивались, будут решены. В общем-то выходы есть и проблемы можно порешать, но для этого требуются определенные организационные действия. В частности, это конституирование видов спорта как видов спорта. Ну и, конечно, уже упоминавшаяся неоднократно гармонизация действующего законодательства об оружии с действующими документами в области технического регулирования на пневматическое оружие. Сейчас всего 2 вида ГОСТа, из которых один касается собственно термина определения оружия и ГОСТ на пневматические пульки, которые в соответствии с ним могут быть только двух калибров — 4 с половиной и 5. Понятно, что это рудимент и понятно, что он несколько зажился на свете. Поэтому если в этом направлении какие-то шаги предпринять, то я думаю, что многие задачи, о которых здесь сегодня говорили, можно будет решить довольно эффективно.
Владимир Жихарев, Исполнительный директор Союза Российских оружейников пошел глубже своих коллег и затронул тему внутреннего рынка.
Начиная с девяностого года мы открыли свой внутренний рынок, подписав Европейскую конвенцию, и тем самым ничем мы его не защищаем. Сюда идут турецкое, итальянское и абсолютно любое оружие иностранного производства. Возьмите турков, они продают всему миру. Кто-нибудь пробовал продать туркам что-нибудь? Их внутренний рынок абсолютно закрыт.
Представитель Концерна Калашникова Артемий Роговой попытался ответить на заданные вопросы производителям.
Ситуация такая такая, как она есть. Весь российский спорт жестко сфокусирован на теме медалях, в частности на Олимпийских играх. Я бы понял, для чего мы это делаем, но именно сейчас, во время бана спортсменов и СВО я этой логики не вижу.
Михаил Юрьевич затронул правильную вещь, для чего нужен спорт. Как мне кажется, нет никакой принципиальной разницы от гражданского патрона и боевого. Вопрос в законодательстве. Вы меня простите, я думаю, вы со мной согласитесь, и мелкашкой можно человека задвухсотить.
Спрос в мирное время на боеприпасы, на линию гражданского оружия позволяет поддержать производство наличие специалистов научно-технической базы, производственной базы... Вопросы концерну есть, но, если бы у нас был сильный гражданский сегмент, мы бы с легкостью переключили производственные мощности, потому что были бы специалисты, был бы порох, спрос на сталь. У нас бы не возникало вопросов, мы бы их решили.
Круглый стол продолжался более 2х часов. Под конец участники мероприятия сошлись с одной из очевидных догм - проблемы нужно решать сообща, со всеми регуляторами власти, при этом написание новых законодательных норм должно происходить при непосредственном сотрудничестве коллег из оружейной отрасли и спортивных федераций.
Ниже можно ознакомится с небольшой частью дискуссий круглого стола:
Добавить в избранное
Мы в соцсетях
Комментарии